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débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Sam 13 Avr 2013, 15:27

je vous propose d'ouvrir un grand et sérieux débat suite aux deux chutes de nos amis Sylvain hier et Pouic il y a quelques temps a savoir: " qu'elle serait pour vous motards les améliorations à apporter pour circuler dans de bonne conditions et avec une meilleurs sécurité"

n'hésitez pas à expliquer vos différentes expérience dans ce domaine. dire franchement ce que vous pensez des nouveaux matériaux ( jeans kevlar, casque airbag, blouson airbag ect que 'on veut bientôt nous imposer....)

par avance merci à tous et toutes de votre participation.

Michel


je commence.

pour moi une chose importante serait l'obligation de porter des vêtements et chaussures adaptés à la pratique de la moto, ce qui permettrait peut être de pouvoir faire baisser un peu le prix de nos assurances et que celles ci nous remboursent mieux les vêtements de moto qui sont pour nous notre carrosserie.

a vous,
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Sam 13 Avr 2013, 15:51

en Allemagne, je croit qu'il y a une réduction d'assurance si le motard peux justifier d'un achat complet d'équipement moto. se qui est une bonne chose à mon sens

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Sam 13 Avr 2013, 15:55

pour moi la base de l'équipement de bonne qualité.
maintenant, se qui serais pas mal c'est peut être de faire comme de l'électro-ménagé! j'entend par là un indice de performance effectuer par des centres de contrôle extérieur au équipementier par exemple
comme se que fait certain journalistes de la presse moto

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Sam 13 Avr 2013, 16:22

pour l'Allemagne je ne sais pas mais une baisse du taux de tva déjà sur les équipements motos serait bien, cela permettrait peut être à des personnes d'acquérir des produits de qualité.
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Sam 13 Avr 2013, 16:38

la tva peut être une bonne chose oui, c'est un plus en tout cas mais dans un premier temps avoir de vrai bon conseille sur les équipement de la part de vendeurs spécialisé et non pas quelqu'un qui cherche absolument à te vendre de tout et n'importe quoi... c'est rare mais ça existe.
si ça tenais qu'à moi, j'interdirais la ventre de casque moto en super marché aussi. 30€ un casque, perso j'y crois pas trop à la qualité...

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Sam 13 Avr 2013, 17:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:la tva peut être une bonne chose oui, c'est un plus en tout cas mais dans un premier temps avoir de vrai bon conseille sur les équipement de la part de vendeurs spécialisé et non pas quelqu'un qui cherche absolument à te vendre de tout et n'importe quoi... c'est rare mais ça existe.
si ça tenais qu'à moi, j'interdirais la ventre de casque moto en super marché aussi. 30€ un casque, perso j'y crois pas trop à la qualité...


il y a de très bons casques à 3O€ en supermarché, pour scooter, ou 5Ocm3 mais je suis d'accord avec toi pas pour moto et surtout en grosse cylindrée, mais je connais des casques de marque chère qui valent pas un pet de lapin... pour
regarde par exemple certains produits moto de chez LDILE !! sont des produits pas chères mais terribles...je parle de bottes,de gants ect...j'ai un ami qui achète des bottes de moto chez eux,bottes étanches avec renforts pour 15€ ok il les changent tout les ans mais voilà il a investi que cette somme et les gants j'ai acheté les miens au même endroit, des gants de moto été, je les porte depuis 4ans pour environ 1O€.....donc le prix n'est pas toujours un gage de qualité...
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par Black Cat le Sam 13 Avr 2013, 18:46

Je risque de ne pas apporter grand chose sur le sujet, mon expérience de motard remonte à 3 ans vraiment quand j'ai acheté le 900 xj.

J'ai pris mon casque, le blouson, le pantalon chez des enseignes comme DAFY, Beep Bike, Maxxess et dans les premiers prix. Je me demande franchement si les casques à 700 ou 800 euros sont nettement meilleurs que le mien à 90 euros ? Il va falloir que je pense à le changer d'ailleurs, il a prix quelques chutes, mais çà me fait moins mal au coeur que si je l'avait payé le prix fort. Un casque qui coute un bras doit sûrement avoir des avantages, mais il faudrait pouvoir l'essayer pendant quelques heures pour s'en rendre compte.

Quelquesoit l'équipement, je pense que si il a un label CE ou NF ou je ne sais quoi, çà veut dire qu'il répond à un minimum de normes et je lui ferai confiance. Maintenant, il est sûr que psychologiquement un casque à 30 euros ne va pas faire le même effet qu'un autre à 200 euros. Même chose pour le blouson, le pantalon, les gants, les tours de cou, etc...

Mais il n'y a pas que les équipements pour nous mettre en sécurité sur la route, il y a la route elle-même et les autres usagers. Quand on est motard et que l'on est en voiture, on va toujours faire plus attention aux 2 roues et aussi aux piétons (les 2 sont plus vulnérables qu'une voiture). Il faudrait une formation pendant le permis de conduire plus accrue concernant l'attention qui doit être portée aux motards principalement; une moto bouge plus vite qu'un vélo ou un piéton, donc plus de danger.

On ne pourra jamais arriver à un zéro défaut sur l'état des routes; gravillons et sables, mauvaise signalisation, rainurages, nids de poule, feuilles mortes, flaques d'eau et j'en passe. C'est à nous d'être très vigileant à la route par elle-même. Maintenant, il est sûr qu'une glissière de sécurité n'apporte pas un plus et elle n'en a que le nom !
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Sam 13 Avr 2013, 19:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une pub très bien réalisé pour moi démontrant la qualité de certain casques par rapport à d'autre à norme française identique

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Sam 13 Avr 2013, 20:09

comme tu le dit Black on ne pourra jamais avoir 100% de sécurité, mais là où je voulais en venir, sur il y a l'équipement bien sur mais au niveau routier si on ne peut pas éviter les graviers, et les impondérables de la route il y a des points forts à améliorer !!! le problème des bandes blanches par exemple , les rails de sécurité non équipés et coupant comme un rasoir, et je parle pas des "bittes" en acier fait pour séparer souvent une zone piétonne de la route, là tu as le choix, tu glisse sur les bandes blanches et tu t'enroules autour des plots d'acier....un scandale!!!!


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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Sam 13 Avr 2013, 20:51

d'un autre coté, vue que l'entretient des routes a gentiment été refilé au régions par l'état pour des questions d'économie, on est de moins en moins sur d'avoir des routes en bon état...

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par pouic pouic le Sam 13 Avr 2013, 22:47

je suis d accord avec ce que p'tit Seb dit. Faire un indice de performance en terme de qualité sur les équipements. Et pourquoi pas une tva plus basse. Ensuite comme dit black cat à nous d être le plus vigilant possible sur la route. La route est remplie de piège revêtement, feuille, etc........
Et ça certains automobilsites ne le comprennent pas forcément.
On devrait améliorer certaines choses sur les routes glissières sécurité et j en passe.
En terme d équipements sur les grandes marques et ceux chez lidl cela peut être le sujet d un autre débat. Tout le monde n a pas le même budget. Il faut avouer qu' en terme de sécurité les fabricants ont fait des efforts depuis plusieurs décennies.
Les gilets airbags c est pas a la portée de tous. Pour ma part quand j ai eu mon accident il y a quelques temps. Je peux dire merci à mon équipement. Ce jour là je portais botte jeans kelvar blouson en cuir gant et casque de grande marque. Même si j ai eu une part de chance, je dois avouer que l équipement à fait son travail.
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par Black Cat le Dim 14 Avr 2013, 08:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Un vie cela n a pas de prix
D'accord avec toi.

Mais pourquoi certains pourraient jouir de leur plaisir (la moto) sans avoir de soucis financiers alors que d'autres devraient tirer la langue à la fin du mois pour les même raisons ?

Est-ce que on doit avoir un minimum de 1.000 euros (exemple au pif) de budget pour pouvoir faire des virées (ou aller au boulot) avec sa bécane ? En dessous de çà, point de salut; interdiction de prendre le guidon ? La moto deviendraint un engin pour riche ?

Les voitures sont équipées maintenant de série de beaucoup de choses; airbags partout, ABS, controleur de trajectoire, etc... Sur les motos ce n'est pas possible je pense, alors les améliorations doivent porter sur ce qui est autour et dessus: les routes, les signalisations horizontales et les équipements de protections.

La moto étant pour moi un loisir avant tout, j'entend me faire plaisir à moindre coût. Je n'ai jamais roulé en T-shirt, short et tongs sauf pour déplacer ma moto d'un point A à un point B à très petite vitesse (au pas) et je ne ferai jamais plus. J'ai un équipement minimum et je demande à ce que celui-ci en fasse un minimum, c'est tout.
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Dim 14 Avr 2013, 09:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Un vie cela n a pas de prix
D'accord avec toi.

Mais pourquoi certains pourraient jouir de leur plaisir (la moto) sans avoir de soucis financiers alors que d'autres devraient tirer la langue à la fin du mois pour les même raisons ?

Est-ce que on doit avoir un minimum de 1.000 euros (exemple au pif) de budget pour pouvoir faire des virées (ou aller au boulot) avec sa bécane ? En dessous de çà, point de salut; interdiction de prendre le guidon ? La moto deviendraint un engin pour riche ?


Les voitures sont équipées maintenant de série de beaucoup de choses; airbags partout, ABS, controleur de trajectoire, etc... Sur les motos ce n'est pas possible je pense, alors les améliorations doivent porter sur ce qui est autour et dessus: les routes, les signalisations horizontales et les équipements de protections.

La moto étant pour moi un loisir avant tout, j'entend me faire plaisir à moindre coût. Je n'ai jamais roulé en T-shirt, short et tongs sauf pour déplacer ma moto d'un point A à un point B à très petite vitesse (au pas) et je ne ferai jamais plus. J'ai un équipement minimum et je demande à ce que celui-ci en fasse un minimum, c'est tout.



je pense que l'on s'écarte un peu du débat là les amis, je vous parlais de parler de vos expérience de ce qui a pus vous arriver sur la route et ce qu'il devrait être fait pour améliorer la sécurité des deux roues en général....

maintenant le plaisir de la moto n'est pas je suis désolé assujetti au train de vie...tu as des gens qui gagne trois fois le smic, ils n'ont pas de soucis pour acheter du matos très cher et faire le plein quand ils veulent sans aucun soucis, et pis tu les gens au chômage ou rsa ( pour faire cour ) qui économise trois sous pour faire une ballade le dimanche et qui s'équipe du mieux possible suivant leurs possibilité .......
maintenant riche, pauvres, travailleurs ou chômeurs avec une brele à 10 plaques ou une brele à 500€, quand tu vas arriver comme Sylvain en freinage d'urgence sur une bande blanche...ben ça passe ou ça casse.

on est capable actuellement d'équiper un circuit de F1 en revêtement antidérapant pour que les voitures qui se sortent soient au max freinées avant de toucher les murs....pourquoi la matérialisation au sol sur la route n'est pas pareil??? pour un histoire de cout et aux possibilités restreintes des communes qui ont en charge l'entretien de la chaussée ok.....mais combien de blésser en moins et donc de paiements de frais de soins ou d'indemnités payer en moins par les assurances pour une personne handicapée...
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par pouic pouic le Dim 14 Avr 2013, 09:21

oui tu as raison Michel. Ceci est un autre débat. Pardon Black cat j ai du mal m exprimer dans le sujet. Dsl de t avoir offensé
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Dim 14 Avr 2013, 09:27

c'est plus compliqué que ça la question du bitume. certe un bitume de meilleur qualité serais le bienvenue mais le bitume serais trop dangeureux pour la plupart des motards à cause de son coefficient d'accroche nettement supérieur à se qu'on peut trouvé sur route ouverte. un jean's ou même un vêtement tissu n'y résisterais pas
pour te donné une idée de coefficient d'accroche:
tu adhère quasiment autant sous la pluie sur circuit que sur le sec sur route ouverte.
le circuit paul ricard a été interdit à la compétition à cause de se fameux bitume car nettement trop abrasif pour les motards mais idéal pour les voitures de course. sur se circuit, dans les zones de freinage, il y a trois bandes de couleur différente de la moins abrasive à la plus abrasive

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Dim 14 Avr 2013, 09:28

et pour le coup, j'ose même pas pensé le tarif de se fameux M² de bitume Très content

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Dim 14 Avr 2013, 11:07

dixit ptiseb " sur se circuit, dans les zones de freinage, il y a trois bandes de couleur différente de la moins abrasive à la plus abrasive '
impossible en effet d'avoir un bitume sur la route comme sur un circuit, mais c'est bien de çà dont je voulais parler....juste les passages piétons déjà !
merci d'avoir préçisé ptiseb Wink
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par ptiseb le Dim 14 Avr 2013, 11:56

par contre, en reprenant se que tu dit! le tarif serais bien plus important mais tout se qui (je vais faire simple Très content ) est peinture blanche sur la route pourrais être introduit dans la composition du bitume se qui implique deux types de béton donc pas prêt de voir arrivé ça un jours malheureusement .
je sais que ça se fait car mon voisin me l'a confirmé (c'est un Professionnel du bitume ^^)

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par paspat le Dim 14 Avr 2013, 12:23

Chic un débat.....
Je me permets d'y apporter mon humble commentaire.
Tout d'abord faire de la moto (pour ma part) est un choix plus qu'une nécessité.
De là découle mon choix d'équipement : type de moto, de vêtement et... suivant mes moyens
Ne connaissant pas trop la mécanique (moteur), je choisi du matériel fiable et éprouvé.
Moto "plaisir de rouler", cool, du fait routière plus que sportive...
Donc pas de combine cuir et tout l'équipement du "pistard"
Des vêtements pratiques et à un coup raisonnable.
Je préfère avoir à changer un équipement qui ne m'a pas trop coûté mais qui joue son rôle parfaitement.
Voila en gros pour les moyens mis en oeuvre pour rouler à ma façon et en sécurité.
Maintenant, prenons la route ! Et là, nous ne sommes plus seuls !
Bien souvent l'accident arrive suite à une "petite inattention" de notre part ou d'un autre !
Sauf pour les fous de vitesse et ceux qui se comportent comme dans leurs jeux vidéo...
Quand c'est nous qui commettons l'erreur, on se promet de ne pas recommencer...
Quand c'est un autre... Que peut on y faire ?... sinon râler et casquer..!
Pour ce qui est des aménagements routier, ce n'est pas la faute d'avoir relevé les aberrations
de la signalisation ou des moyens mis en place dans l'espoir que l'on nous entende. Mais de là à faire bouger le bazar...
La route est un lieu de partage et de respect des autres...
Deux mots qui, de nos jours, ont parfois tendance à disparaître.
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par sylvain le Dim 14 Avr 2013, 12:54

On a pas besoin d avoir un bitume comme sur les circuits, déjà d avoir une route sans trou, sans bosse, serai déjà bien. Quand tu vois que chez mes parents ils balancent du gravier pour reboucher les trous, faut arrêter d être c*n.
Quand tu vois le pognon de foutu en l air pour des conneries, des ponts qui n ont jamais étés fini , des routes qui s arrêtent au milieu des champs, .... au lieu de faire toutes ses m*rdes, ils devraient mieux se pencher pour faire des bandes blanches non glissantes !
Après, tous ce qui est équipements motards est primordiale, vendredi, le mien a fais un boulot du tonnerre. Mon casque a frotter visière et mentoniere, heureuement que j avais un intégral. Mes gants sont rapés au niveau des renforts, mon pantalon à râpé au niveau du genou, et ma veste au niveau de mon torse.
Pour le prix des équipements, c est un autre débat. Tous le monde ne peut pas mettre 500€ dans un casque, moi le premier J ai la chance d avoir mes parents à 80 km d un magasin Louis en Allemagne, les prix sont bien moins cher au en France , j ai payé mon casque Nolan 90€ la bas alors que chez moto expert, il était affiché à 250€ Choqué, y a pas un problème quelque part ?? Depuis des années, je me fourni à bas prix chez eux, et j en suis content , encore plus aujourd hui.

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Re: débattre vous intéresse ?

Message par Black Cat le Dim 14 Avr 2013, 17:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je pense que l'on s'écarte un peu du débat là les amis, je vous parlais de parler de vos expérience de ce qui a pus vous arriver sur la route et ce qu'il devrait être fait pour améliorer la sécurité des deux roues en général....
Oui on s'écarte en effet, mais il fallait en parler je pense... La sécurité est un tout; il ne s'agit pas de mettre une rustine à un endroit alors que c'est foireux ailleurs ! Wink

Mais t'as raison, revenons aux routes elle-même. Crying or Very sad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:oui tu as raison Michel. Ceci est un autre débat. Pardon Black cat j ai du mal m exprimer dans le sujet. Dsl de t avoir offensé
Riant Riant Riant Je ne me suis pas senti offensé, nullement. Je n'ai même pas senti un soupçon d'aggressivité ! Très content
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par totor le Mer 17 Avr 2013, 22:03

ptitzob a écrit: une baisse du taux de tva déjà sur les équipements motos serait bien, cela permettrait peut être à des personnes d'acquérir des produits de qualité.

Colt Seavers a écrit: J ai la chance d avoir mes parents à 80 km d un magasin Louis en Allemagne, les prix sont bien moins cher au en France , j ai payé mon casque Nolan 90€ la bas alors que chez moto expert, il était affiché à 250€ Choqué, y a pas un problème quelque part ?? Depuis des années, je me fourni à bas prix chez eux

à mon sens la TVA n'est absolument pas le probleme, les marges des revendeurs le sont, elles !!! Evil or Very Mad
que l'on les obliges à ne pas vendre plus cher que deux à trois fois le prix qui l'on acheté et beaucoup s'equiperaient beaaaaucoup mieux et moi le premier !!! Wink

j'ai aussi un casque "été", un jet acheté à auchan pendant les soldes, vendu 50€ -80% et j'en suis tres content !!! Riant en même temps je ne suis, heureusement, jamais tombé sur la tête avec !!! Rolling Eyes

je suis conscient que mon equipement est un peu "limite" mais, mes finances aussi, pour exemple, j'avais reussi à mettre deux cent euros issus de mes ventes LBC, le cumulus tombe en panne et pas un copec sur le compte, devinez la suite !!!!

si l'etat nous impose demain de devoir s'equiper mieux, je pense que j'arreterais la moto et laisserais ce plaisir à des gens .... plus nantis que moi !!! Crying or Very sad
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par totor le Mer 17 Avr 2013, 22:25

ah !!! j'oubliais, concernant l'etat des routes, par chez moi et je sais pas chez vous, mais les ronds points sont tachés de gas oil, les gars font le plein et une fois dans le virage, en repandent sur le sol, il y a trois rond point consecutifs proches de la maison et bien je les prends à 20kms/h et le plus droit possible !!! j'ai un ami qui venait d'avoir son permis et j'ai oublié de lui en parler et la semaine suivante il allait au tas et heureusement pour lui sans gravité !!! ceci dit, les pouvoirs publics ne prenent pas leur tâche au serieux et que l'on commence par ça, ce probleme precis n'est pas nouveau, quand je prend le rond point en camionnette de l'entreprise et que j'accelere à fond les roues tournent dans le vide, même en plein été, c'est dire !!! Evil or Very Mad

ne peut-on pas faire un boucon d'essence etanche et mettre la prise d'air ailleurs et en tout cas plus haut qu'il n'est aujourd'hui ou antirefoulement .... je sais pas ??? Rolling Eyes
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Re: débattre vous intéresse ?

Message par chouan le Jeu 18 Avr 2013, 09:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ah !!! j'oubliais, concernant l'etat des routes, par chez moi et je sais pas chez vous, mais les ronds points sont tachés de gas oil, les gars font le plein et une fois dans le virage, en repandent sur le sol, il y a trois rond point consecutifs proches de la maison et bien je les prends à 20kms/h et le plus droit possible !!! j'ai un ami qui venait d'avoir son permis et j'ai oublié de lui en parler et la semaine suivante il allait au tas et heureusement pour lui sans gravité !!! ceci dit, les pouvoirs publics ne prenent pas leur tâche au serieux et que l'on commence par ça, ce probleme precis n'est pas nouveau, quand je prend le rond point en camionnette de l'entreprise et que j'accelere à fond les roues tournent dans le vide, même en plein été, c'est dire !!! Evil or Very Mad

ne peut-on pas faire un boucon d'essence etanche et mettre la prise d'air ailleurs et en tout cas plus haut qu'il n'est aujourd'hui ou antirefoulement .... je sais pas ??? Rolling Eyes

ce n'est pas à mon avis Totor qu' un problème de bouchon de carburant....nous avons nous aussi ce genre de problème, ce sont les revendeurs de fuel qui charge au max les cuves pour pouvoir gagner un tour sur la journée et au premier virage ou rond point ça se déverse par la mise à l'air libre en haut de la citerne....moralité la DDE chez nous laisse en permanence un panneau "gasoil" avant chaque rond point....normal ça !!!!!!
un gendarme de chez moi dont l'épouse avait été sérieusement blessée à la suite d'une perte de contrôle en voiture, avait mené son enquête et avait retrouvé le camion qui avait perdu ce gasoil.........il avait remonté la fuite de la citerne sur 30kms.....depuis le dépôt du camion celui ci perdait du gasoil...normal ça aussi !!!!!

maintenant comme tu le dis pour l'équipement, chacun fait en fonction de ses possibilités, mais vaut mieux quand même un équipement "standard" que pas d'équipement du tout

michel
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